Effraie@blog - Tag - Sexisme - Commentaires

Homoparentalité: ça bouge! - homoparentalité

homoparentalité — Sat, 23 Aug 2008 14:02:34 +0200

Un nouveau site de petites annonces pour ceux qui recherche une coparentalité : www.coparents.fr

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - effraie

effraie — Thu, 28 Jun 2007 14:26:47 +0200

ah, cool ça. (fin je dis ça, je l'ai pas lu, encore, hein)
À traduire aussi, potentiellement je vasi mettre ça sur ma todo-list

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - rike

rike — Mon, 25 Jun 2007 01:45:42 +0200

Même titre, ironie ! : Howto Encourage Women in Linux 2002, by Machtelt Garrels :
“There is also virtually no comprehensible getting started information, women-related or not. A beginners HOWTO, with some special hints and tips to help women find their way in Linux, seemed a good idea. ” >> http://tille.xalasys.com/cyberfemin...

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Tim

Tim — Sun, 24 Jun 2007 00:42:27 +0200

Bon travail de traduction (certes il reste quelques erreurs).
Cet article à le mérite de proposer des solutions et de faire avancer la discussion sans tomber dans l'extrême.
Comme tous commentaire social, il est contestable.
Je suis en grande partie d'accord avec son contenu qui n'est pas si hors de propos, au vu de mes expériences personnelles.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Zoloom

Zoloom — Tue, 19 Jun 2007 21:21:47 +0200

Linux devrait être un exemple d'ouverture et de lutte contre le sexisme. Je trouve honteux les linuxiens sexistes.

Il serait peut être bon de rappeler a tous ces gens que la société d'aujourd'hui a beaucoup évolué grace a l'arrivage de la gente féminine, chargé de nouvelles idées et de nouvelles philosophies.

Y'en a vraiment a qui il manque une case!

Pour des exemples de figures féminine dans l'informatique il y a Ada Lovelace (qui est la première femme programmeuse reconnue).

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Nosselrahc

Nosselrahc — Thu, 31 May 2007 15:45:35 +0200

Quand la femme montre la voie, l'homme regarde son cul !

Socialement parlant, les réactions violentes s'expliquent simplement parce que la personne s'est senti agressée ou diminuée par l'article, ce qui tend à prouver, malheureusement, qu'elle se retrouve en partie dans le stéréotype décrit (souvent inconsciemment), et a une difficulté certaine à prendre de la hauteur sur des sujets complexes (en plus simple, un ego trop grand dans un cerveau trop étroit !).

Il est très difficile d’effacer 2000 ans de civilisation judéo-chrétienne basée sur des modèles patriarcals.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Marc A

Marc A — Mon, 23 Apr 2007 00:44:07 +0200

Bonjour,

Je pense que la relecture de ce texte nous permettrait d'augmenter l'audience et l'utilisation de GNU/Linux.
Ce texte est écrit pour l'intégration et le respect des femmes qui prennent contact mais je pense que cela nous permettrait aussi d'acceuillir un grand nombre d'hommes qui ne se sentent pas à l'aise avec l'informatique et qui rennoncent a un apprentissage exigeant après des contacts désagréables.
Le président de mon lug m'a dit: "je ne comprends pas que tu vienne encore, tu n'est pas informaticien"... Il nous manque toujours quelque chose quand nous intégrons un groupe et je pense qu'une attention marquée à l'acceuil des personnes qui prennent contact, voir des démarches vers des groupes ayant d'autres intérets pour leurs proposer les outils existants, pourrait agrandir et enrichir la communauté.
La richesse nait de la diversité. Les système linux et les outils existent. Peut-être manquons nous maintenant de communicateur/rices, de graphistes et d'un grand nombre de compétences pour transmettre l'information sur les outils écrits par la communauté pour la propagation d'un autre modèle de développement, d'une autre culture.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - effraie

effraie — Fri, 30 Mar 2007 19:23:02 +0200

merci je vais corriger ça un de ces 4

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Misdre

Misdre — Fri, 30 Mar 2007 18:59:04 +0200

Juste quelques petites corrections, désolé si je fais doublon avec de précédents commentaires :
"...sont le moyen numéro un de faire fuir les femmes de tout groupe, et elles plus courants..."
=> elles sont plus courantes ?

"...et des mentors à qui poser des question et former une communité..."
=> questions, communauté

"...où elle se sent à l'aise pour vous jetter..."
=> jeter

"En vous jettant sur elle à la première occasion"
=> jetant

"ce que vous souhaitez souhaitez"
=> un souhaitez en trop =)

bon, il y en a sûrement d'autres, mais je signale, au cas où, et je vais finir ma lecture =)

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - racoon97

racoon97 — Wed, 28 Mar 2007 22:25:11 +0200

"comment doit on se comporter face à une femme ?" la réponse est simple. "Exactement comme tu te comportes face à un homme"
En face à face ? Pour moi c'est impossible
Tout le "problème" ne viens t-il peut-être pas de là d'ailleurs... méditons un peu la-dessus.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - stef

stef — Tue, 27 Mar 2007 22:42:51 +0200

Qu' il existe un certain sexisme dans le domaine de l'informatique ça je n' en doute pas.
Mais quand je lis cet article je n'ai pas l'impression de lire un guide pour lutter contre le sexisme mais plutôt un How-to sur les femmes elles même genre : "femme : mode d' emploi" . Comme si les femmes étaient des êtres à part et qu' il fallait un manuel pour comprendre comment elles fonctionnent.
Ce texte se veux contre le sexisme mais il est remplie de préjugés sexisme. Genre les femmes ne peuvent pas se rentre à une réunion après 22h à cause des enfants, elle n'aiment pas les pizzas et il faut sans cesse les complimenter car elles manquent cruellement confiance en elles. Ou encore elles n' apprécient pas les blagues sur les blondes (elles sont pourtant les premières à en raconter !!!)
Sexisme également envers les hommes qui sont limite pris ici pour des neuneus.

A la question "comment doit on se comporter face à une femme ?" la réponse est simple. "Exactement comme tu te comportes face à un homme" Point. Il n' y a pas à chercher plus loin
Et une personne normalement intelligente ne cherchera pas plus loin.
Est ce qu' on aurait l' idée de faire des how-to pour savoir comment se comporter face à un noir, un arabe, un juif ?

L' intention est bonne mais la manière de faire est très mauvaise.
Un how-to contenant moins de poncifs et plus traiter avec humour et de manière dédramatisé aurait été plus intéressant et efficace.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - manatee

manatee — Fri, 16 Mar 2007 23:19:11 +0100

à Pand : on peut être une femme et sexiste

à bart : je te cite : "Super article qui ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes! Toutes ces règles, elles sont transposables dans la vraie vie et non pas uniquement dans l'univers impitoyable de l'informatique" Effectivement, certains points de ce texte sont transposables dans la "vraie vie", ça n'empêche pas qu'il y a des problèmes de sexisme dans la "vraie vie" et qu'il y en a des spécifiques à la communauté linux.

et puis une petite question en rab : pourquoi vos réactions sont-elles aussi violentes?

personnellement, je ne suis pas informaticienne, ni programmeuse, juste une utilisatrice ubuntu intéressée par la communauté. En fréquentant les sites de cette communauté, certains trucs me dérangent:
- par exemple sur des sites avec des icones, wallpapers... ça me déplait de voir des stéréotypes de femmes "sexy", avec un logo debian tatoué sur le sein ou "root me" écrit sur la fesse droite.
- quand sur irc, quelqu'unE arrive avec un pseudo qui sonne plutot féminin et que cette arrivée est souligné par une réflexion du genre "tiens, voilà une fille". Ça peut paraître anodin comme petite remarque, mais vous trouveriez ça toujours anodin si à l'arrivée de quelqu'unE on disait "tiens voilà unE noirE"?

Il ne s'agit pas de dire que la communauté linux est remplie d'abrutis sexistes, mais comme partout, la question du sexisme se pose, et ce texte a le mérite de poser le débat et de tenter d'apporter des réponses. CertainEs ont pu se sentir débiliséEs en lisant qu'il ne faut pas traiter quelqu'unE de salope, en même temps, si on lit ce texte, les auteurEs s'appuient sur des exemples précis, des situations réellement rencontrées. Après, le passage sur les compliments me semble un peu plus délicat...

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - piopier

piopier — Thu, 15 Mar 2007 09:33:19 +0100

Très bonne analyse d'Aurel (commentaire #24).

Et c'est sûr qu'on se sent rabaissé à la lecture de la section 3 lorsqu'on n'a pas conscience que les comportements décrit existent, sont récurrents, voire même que soi-même on les a sans s'en rendre compte.
Pourtant, faites l'effort pdt seulement 24h de relever autour de vous la possible existence des situations "burlesques" décrites dans ce HOWTO, "qui ne s'appliqueraient que de l'autre côté de l'Atlantique" : vous en verrez très probablement beaucoup. Allez en discuter avec 2 ou 3 femmes, demandez leur ce qu'elles ressentent dans telle ou telle situation. Après seulement, revenez mettre des commentaires qui seront cette fois un peu plus objectifs...

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - nicolas

nicolas — Tue, 13 Mar 2007 17:55:17 +0100

@pirus :
je n'ai pas été clair : je trouve gerbant de demander/conseiller de faire des efforts d'agressivité à des personnes qui sont déjà en situation difficile et d'épargner l'amour-propre ou de ne pas parler de celles qui sont en situation de force. Ca revient (attention, comparaison inside à donner des conseils du genre : "Si tu savais te battre tu ne te ferais pas racketter, en attendant évite de sortir le soir".

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - pirus

pirus — Mon, 12 Mar 2007 15:56:47 +0100

Nicolas,

 Je partage ton intuition selon laquelle il y aurait quelque-chose à faire sur le thème de la dérision: cela permettrait de faire passer le message, tout en laissant la possibilité aux personnes qui (à tort ou à raison) ne se sentiraient pas concernées par certains points, d'en faire une interprétation au second degré.

Il me semble cependant que tout le monde ne partage pas ce point de vue; par ailleurs, ce n'est pas forcément évident à réaliser (atteindre des sensibilités différentes en édulcorant "juste ce qu'il faut" le message, et manier l'humour sans tomber dans le burlesque).

 -pirus.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - nicolas

nicolas — Mon, 12 Mar 2007 11:35:37 +0100

@pirus :
Tu as certainement raison en disant que le fait de se faire indirectement assimiler à des "gros balourds crasseux" n'aide pas à rendre le texte facile à lire. Mais la partie "3.2. Réagissez contre les blagues sexistes" ne me semble vraiment pas facile à réaliser, y compris pour les êtres délicats qui s'estiment insultés par les autres points de ce howto. Tout ça pour dire que c'est un peu facile - et habituel - de se plaindre du manque de précautions prises par les personnes qui proposent des moyens/méthodes pour agir face à une situation que tout le monde - de loin si possible - trouve grotesque.

D'ailleurs, j'ai l'intuition qu'un texte qui aurait eu pour contenu : "comment vous intégrer à la communauté du libre malgré les difficultés ?" avec des paragraphes sur "comment l'humilier un bon coup devant ses potes ?" ou "les réparties les plus blessantes pour un geek mec en cas de sexisme", ou encore "reprenez-lui le clavier des mains" etc., si possible avec beaucoup d'humour et d'autodérision, serait mieux accepté. Bref, un texte qui décrirait une fois de plus les efforts à faire de la part des pesonnes en situation de difficulté, et rien aux inconscient-e-s de leur fonctionnement excluant.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - pirus

pirus — Mon, 12 Mar 2007 08:55:07 +0100

Zerlinna,

Je pense que la méthode proposée par ce Howto n'est pas la bonne.

Vouloir faire accepter à une population de personnes décrites à plusieurs reprises (tout au long du rapport FLOSSPOLS) comme individualistes à l'extrême et farouchement attachées à l'idée qu'elles se font de leurs libertés individuelles, une liste quasi-scolaire de règles de bonne conduite, destinées à modifier de façon superficielle et ponctuelle leur comportement dans certaines circonstances (en présence de femmes), alors qu'il s'agit manifestement (et toujours selon le rapport) d'un problème de fond, social et culturel.. honnêtement, je ne vois pas comment on peut en attendre quoique ce soit.

Je pense même que pour pas mal de gens, le simple fait d'être implicitement assimilés aux gros balourds crasseux dont le comportement est décrit dans ce Howto suffit à lui ôter une bonne partie de la crédibilité acquise au cours des premiers paragraphes.

C'est bien sur un avis tout à fait personnel, et je n'ai malheureusement pas (plus ? d'alternative à proposer.

 bonne journée (et merci pour le lien, ce document est intéressant),
   -pirus.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - pankkake

pankkake — Mon, 12 Mar 2007 04:43:30 +0100

Était-il nécessaire de massacrer la langue française avec des expressions comme "gen-te-s" ?

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Zerlinna

Zerlinna — Mon, 12 Mar 2007 00:15:22 +0100

Pour le dernier posting (de pirus): je voudrais bien t'inviter à lire le FLOSSpols report (Gender: Integrated Report of Findings - http://flosspols.org/deliverables/D... - j'espère que tu parles l'anglais) qui est le résultat des recherches de l'Union Européenne, alors qui n'a rien à voir avec les Etats-Unis.
Tu crois toujours que le HowTo Encourage Women in Linux n'est pas valable pour les Francais?

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - pirus

pirus — Sun, 11 Mar 2007 22:53:00 +0100

La plupart des "commentaires négatifs" ne visaient pas le problème de fond: le fait que les femmes soient sous-représentées dans l'industrie informatique / le monde OpenSource, ce dont personne ne doute.

Ce texte a été écrit par une personne vivant aux Etats-Unis, avec tout ce que cela peut comporter comme références culturelles anglo-saxonnes, références qui ne sont pas forcément adaptées à la culture Européenne. Avez-vous lu la section 3 ? Il n'y a rien qui vous choque là-dedans ? Les "conseils" qui y sont prodigués (les choses à faire / à ne pas faire) sont ceux que l'on peut à la limite donner à un enfant de 8 ans, mais certainement pas à une population d'adultes; en tout cas pas de ce côté de l'atlantique (et j'aimerais croire qu'il en va de même de l'autre côté, en particulier aux US).

Insulter l'intelligence et le bon sens des gens avec ce genre de réflexions, et aller hurler au stéréotype et au sexisme dès qu'ils manifestent leur désaccord, c'est du "foutage de gueule", dans le meilleur des cas. On ne défend pas une cause, aussi juste et légitime soit-elle, en prenant les autres pour des cons.

Ceux ou celles qui auraient effectivement besoin qu'on leur explique qu'il ne faut pas "arracher le clavier des mains" (section 3.5) ou "faire des avances sexuelles aux femmes (no comment)" (section 3.7) sont, à mon avis, de toute façon socialement irrécupérables.

Les autres points, en particulier "Traitez les femmes comme des personnes normales" (section 3.14), "Ne critiquez pas trop" (section 3.15), ça veut dire quoi ? Qu'elles ne sont trop stupides pour se défendre ? Je pense que tous les mecs ici savent que ce n'est pas le cas. Je ne comprends pas la logique de ce texte, que je trouve insultant pour les hommes, et dont je constate avec une satisfaction tardive que certaines lectrices le trouvent ridicule.

(tout ça, bien sur, sans vouloir pour autant critiquer le travail du traducteur)

 -pirus.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Huygens

Huygens — Sun, 11 Mar 2007 19:51:57 +0100

Je suis étonné de tant d'avis négatifs. Ne tentons-nous pas d'instaurer dans nos sociétés des quotas, de la parité, etc. à plusieurs niveaux et toujours dans le but de l'égalité d'accès à chacun quelque soit son origine, son genre, ses goûts et ses couleurs ?
On peut constater une différence dans les participants aux logiciels libres, il y a une grosse majorité d'homme. Alors pourquoi ne pas tenter d'en parler, de communiquer là-dessus et voir de favoriser l'arrivée de femme dans le monde du libre ? Je trouve que ça s'applique à ce cas et à bien d'autre aussi comme par exemple, Linux est le fruit d'un étudiant Finlandais, et je pense pouvoir dire mais je n'ai aucune étude ou preuve sous la main que la plus part des contributeurs du système Linux ont été (et c'est peut-être le cas encore) issus des pays développés. Alors peut-on considérer Linux comme adapté pour les pays en voie de développement ? Ne devrait-on pas favoriser dans ces pays les gens souhaitant participer à Linux ? Ca serait sûrement intéressant et ça pourrait remettre en question certaines idées reçues sur le Desktop en 3D et ses avantages, car une carte 3D ça n'est pas donné...

Quant au sexisme sur la toile (je prends un ensemble plus large que juste la communauté du libre), avez-vous déjà tenté l'expérience de prendre un pseudo féminin sur IRC ? J'espère que les choses ont évolué, mais cette expérience je l'avais tenté il y a 8 ans de ça maintenant. Une horreur. En l'espace d'une dizaine de minutes j'avais plusieurs tentatives de chat privé pour savoir si j'étais disponible ou non !! Si je prennais un pseudo masculin ou neutre, je n'étais pas importuné par ça.

Enfin pour répondre à la discussion entre Pand et Effraie et plus précisément à la question pourquoi il y a si peu d'homme dans les salons de coiffure ? Il y a plusieurs raisons à cela, plusieurs personnes de la génération 40-60 ans que je connais n'aiment pas aller dans un salon de coiffure si c'est un homme qui y est ! Pourquoi ? Ils n'osent qu'à demi-mot l'avouer, mais ils pensent que cette personne doit sûrement être homosexuel (sic.) ! Ceci est beaucoup moins visible dans les générations plus jeunes, mais le sera-t-il encore longtemps ? Du coup, on peut voir deux raisons au manque d'homme dans les salons de coiffure : le regard de l'autre et le/la propriétaire préferrant choisir une coiffeuse qu'un coiffeur car c'est ce qu'une partie de ses clients préfère.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - aurel

aurel — Sun, 11 Mar 2007 18:05:32 +0100

d'accord avec bapoumba, ces réponses sont très standardisées, mais heureusement pour toi, effraie, tu ne t'es pas fait insulté, si si ça arrive, dès qu'on parle de sexe et de genre, ça déclenche chez certaines personnes des réponses très violentes.
Il ne faut pas se formaliser et prendre en compte :
-- l'incompréhension : la plupart des gens ne savent pas que en France parmi les professionnels de l'informatique il y a 20% de femmes et moins de 5% de femmes dans les lugs français. (bien sûr il n'y a pas que des informaticiens dans la communauté du libre) mais il ne faut pas dire qu'il y a peu de femmes dans la communauté du libre parce qu'elles ne font pas d'informatique à la base, il n'y a rien de plus faux
-- l'indifférence : quand on n'est pas victime d'un langage douteux ou d'une mise à l'écart, on ne se rend pas forcément compte que d'autres subissent cela.
-- le sexisme inconscient dû aux stéréotypes de l'orientation : un bon ingénieur, une bonne infirmière... (je vais coder, pendant ce temps tu vas emmène les enfants chez le pédiatre)
-- les images véhiculées par les média et qui font croire qu'il n'y a pas ou très très peu de femme en informatique, dans les publicités pour les produits informatiques, les femmes sont souvent utilisées pour montrer soit la simplicité d'utilisation d'un produit (et elles ne savent pas s'en servir) soit elles sont juste là pour que la publicité soit esthétique (dans les magazines sur les logiciels libres comme dans les autres), **je vous confirme de plus qu'il n'y a des calendriers avec des filles souhaitant se faire "débootstraper" uniquement dans la communauté du libre, belle image de la femme capable de participer à un projet libre...**

Bref, dans la communauté du logiciel libre, il y a un problème d'intégration et de reconnaissance des femmes : on n'invente quand même pas les témoignages de part le monde, ni l'existence indépendante de nombreux groupes de femmes (*-woman, débeloppeuses et utilisatrices).

Pour l'instant, il est essentiel qu'il y ait ces groupes de femmes où sans être jugées sur leur sexe elles peuvent progresser et échanger, sans entendre "whoouh, tu ferais mieux de t'occuper de ton string plutôt que de ustring" (<- dans python par exemple) , "t'as une photo ? ", "attends, je vais compiler ça pour toi" ou être considérées comme des personnes diminuées mentalement "tu comprends ce qu'on dit ? ", "quoi, ouh la honte, non non je peux pas parainner une femme dans ce projet".

Aurélie

[ping] HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Kubuntu

Kubuntu — Sun, 11 Mar 2007 16:18:00 +0100

Women in linux??

The last weeks, I dealt with the subject: Women in FLOSS. I use linux for about two years and I'm a contributor for more than a year now, and I always felt that as a woman I'm treated differently than other contributors (in both, positive and negative...

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - bapoumba

bapoumba — Sun, 11 Mar 2007 15:26:00 +0100

Salut effraie.
Commentaires très classiques à ce genre d'article et de question.

Pourquoi la moitié des personnes faisant la démarche vers Linux ne sont pas des femmes ? Tout simplement parce que nos modèles éducatifs et de société nous emprisonnent dans des stéréotypes, hommes comme femmes.
Pourquoi y a-t-il des groupes tels debian-women, fedora-women, ubuntu-women (et autres) ainsi que LinuxChix (.org et locaux), regroupant hommes et femmes ? À la fois pour l'accueil et pour que les femmes y trouvent des "role models" et ne se pensent pas isolées.

Certaines femmes ne ressentent aucun besoin de rejoindre ces groupes, n'ont jamais fait l'objet de remarques leur donnant envie de fuir ? Très bien. Le jour où ces groupes et ces recommandations n'auront plus de raison d'être, ils disparaîtront. Et ce sera impec.
En attendant, en parler et agir sont les seuls moyens de travailler à la mixité.

Amicalement à toi.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - nicolas

nicolas — Sun, 11 Mar 2007 14:40:59 +0100

Haha, j'ai l'impression que la plupart des personnes qui écrivent des commentaires se jettent sur les "il ne faut pas" en oubliant - si elles l'ont seulement lu - toute le début du document, en particulier cette partie-là : "2. Pourquoi y'a-t'il si peu de femmes dans la communauté Linux ?"

Si vous vous en foutez de cette bizarrerie, si vous la ressentez pas, ben ce texte est pas fait pour vous : "Ce document s'adresse principalement aux personnes masculines intéressées par Linux qui aimeraient voir plus de femmes participer à Linux. Son audience secondaire est l'ensembre des hommes et des femmes qui ont été trop occupé-e-s à s'amuser avec Linux et les ordinateurs pour s'arrêter et réfléchir à pourquoi la plupart des femmes ne partagaient pas leur passion."

Ensuite les "règles de bonnes pratiques" proposées le sont de manière directe, un peu crue (quoiqu'avec pas mal de précautions quand même, en particulier dans un style non-agressif), mais c'est acceptable pour moi puisque la justification de leur existence a été donnée avant.

Faut lire, quoi.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Indigné

Indigné — Sun, 11 Mar 2007 12:02:49 +0100

Le message porté par la journée de la femme est que finalement la femme est inférieure à l'homme et a donc besoin d'une journée spéciale pour équilibrer ... Donc la journée contre le sexisme est une journée sexiste !
De même cet article tente de nous dire que les femmes sont toutes des petites poupées de porcelaine qu'il ne faut pas trop bousculer sous peine de les casser, en gros on est en plein stéréotype sexiste !

Une femme au même titre qu'un homme aura à faire face à des railleries, des allusions, des attaques directes et pas forcement sur le fait que c'est une femme. Si l'informatique est sa passion alors il n'y a aucune raison qu'elle se décourage ! Vous croyez que personne n'a attaqué Mme Tatcher en Angleterre sur le fait qu'elle était une femme ?
Je sens venir le "oui mais on va pas reprocher à un homme d'être un homme" ... certes mais on trouve toujours quelque chose d'autre , n'attaque t on pas actuellement un candidat pour sa petite taille ?

Sinon je trouve aussi qu'on parle un peu trop souvent des femmes qui se battent pour être dans un milieu dit d'hommes , et beaucoup moins des hommes qui se battent pour être dans un milieu dit de femmes ...

En bref, simplement un commentaire de plus contre cet article.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - morice

morice — Sat, 10 Mar 2007 13:53:36 +0100

"Les hommes, c'est comme les casseroles faut les tenir par la queu."

(blaque que l'on racontait il ya 20 ans au college)

Sexiste ?
Non, drole car reprenant un steréotype tout en sachant que les généralitées equivau à une moyenne. Biensur tout le monde sait que la femme/homme moyen n'existe pas, ont est tjs en dehors de cette moyenne.

Toute cela pour dire que oui nous somme TOUS différent quelques soit le sexe cela est une force et non pas une faiblesse. Les feministes font ce qu'elle critique de stéréotype sur l'homme macho mais le temps de nos papa est révolu. Biensur il y en a tjs mais les cons y en aurat tjs.

Au fait je bosse en info et dans notre service informatique d'une quaranteine de personne il n'y a certe que 6 femmes mais toutes à des poste de responsabilité. Les feministes se plaignent tout le temps qu'il y est des secteurs d'activité "réservé" aux hommes ont les entends moins sur les secteurs remplit de femmes : infirmière, professeur des écoles. Et ont les entend encore moins pour integrer des secteurs comme la maconnerie...

Ce genre de discour me gonfle au plus haut point il est largement temps de passer à autre chose.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - bart

bart — Sat, 10 Mar 2007 00:07:56 +0100

finalement, le seul article absolument positif est le premier (celui de sonia). Mais prudence, elle a une adresse e-mail en effraie.org

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - effraie

effraie — Fri, 09 Mar 2007 23:37:39 +0100

bonjour messieurs, puis-je s'il vous plait vous dire quelque chose de désagréable a entendre?
bin voyons...
si tu lis bien, il n'y a pas que des avis négatifs dans ces commentaires..

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - bart

bart — Fri, 09 Mar 2007 23:21:19 +0100

Finalement, ce qui me choque le plus, c'est que ce manuel du parfait neuneu informaticien (en général mais disons le, linuxien en particulier) soit publié sur un planet (ubuntu planet). Que tu balances ce how-to sur ton blog, c'est ton choix. Mais que tu imposes à une communauté un article très discutable (voir les commentaires ci dessus et je penses ci dessous bientôt), qui finalement fait passer tout le monde pour des cretins (voir la vision des hommes et des femmes dans l'article) c'est plutôt moyen. Tu aurais peut être pu demander l'aval de toute la communauté <troll> MASCULINE </troll> du planet avant de balancer l'article.....

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Pand

Pand — Fri, 09 Mar 2007 22:37:39 +0100

@effrai : sexisme... t'as que ça dans la bouche, bref je pense qu'on tombera jamais d'accord.

La seule chose que je peux ajouter, c'est que, je ne sais pas si tu bosses dans l'informatique mais moi oui. Contrairement aux 'bétises' que tu racontes, je n'ai jamais ressenti le moindre sexisme.
On ne m'a jamais prise pour une neuneu tout simplement parce que j'estime faire mes preuves tous les jours !!! Et ca ca vaut aussi bien pour les femmes que pour les hommes.
Alors avant de soutenir des théories que t'as lu sur des blogs à la mode qui se veulent réfléchis et novateurs, renseigne toi sur le domaine

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - tenshu

tenshu — Fri, 09 Mar 2007 22:31:15 +0100

Malheuresement un article qui n'évite pas tomber dans le stéreotype qu'il prétend combattre.

Et si on traitait les femmes comme tout le monde hein?

Inutile alors de pondre un How-to légérement débilisant
Car oui j'ai l'impression de lire une note de service sur l'accueil d'handicapés

Non les femmes ne sont pas des handicapés
Elles enfonceront bien les portes sans avoir besoin de traitement de faveur

(ceci dit dans mon esprit tordu j'arrive à concevoir la discrimination positive, c'est à dire la parité en politique et d'en d'autre domaines...)

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - effraie

effraie — Fri, 09 Mar 2007 22:30:20 +0100

@pand: t'es un(e) vrai(e) toi..

Tu as une explication au manque d'homme dans les salons de beauté et coiffure ?

oui... une société sexiste qui porte culturellement une image de la femme (qui aurait des "valeurs féminines" soin de l'autre, abnégation, les enfants, les vieux...le soin, mais plutôt infirmiéres que médecin...)

Que je sâche on ne s'est jamais indigné qu'il n'y ait pas masse de femme mécano, si ?

si si... mais pas souvent dans les milieu qui considèrent qu'il n'y a pas/plus de (problème de) sexisme

Quand tu parles des postes de décisions, ca n'a rien à voir, effectivement il y encore beaucoup de déséquilibres à ce niveau, mais quel est le rapport avec notre sujet: Linux.. ?

le savoir, l'université d'informatique, la part des femmes dans l'enseignement technique... tu vois pas?

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Pand

Pand — Fri, 09 Mar 2007 22:20:42 +0100

et a part ton violent désaccord, tu as des explications de la trés faible participation des femmes a linux? ou a l'informatique en générale? (mais de façon moins flagrante) ou aux postes de décisions?

==> @effraie : Tu as une explication au manque d'homme dans les salons de beauté et coiffure ?
'L'informatique en générale' est un domaine qui plait aux hommes, moins aux femmes (et encore que j'ai pas mal d'amiEs/collègues dans le domaine)... Et puis ?? Que je sâche on ne s'est jamais indigné qu'il n'y ait pas masse de femme mécano, si ?
Quand tu parles des postes de décisions, ca n'a rien à voir, effectivement il y encore beaucoup de déséquilibres à ce niveau, mais quel est le rapport avec notre sujet: Linux.. ?

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - dede

dede — Fri, 09 Mar 2007 22:02:37 +0100

Autant pour moi / Au temps pour moi (barrez celui que vous voulez, j'ai pas envie d'en discuter maintenant), j'avais un peu zappé le haut pour rentrer dans le vif du sujet ^^

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - effraie

effraie — Fri, 09 Mar 2007 21:59:23 +0100

@Dede: je suis pas l'auteur du texte, hein, juste un vecteur... c'est précisé en haut.
Moi aussi je le trouve imparfait..
@ les autres: les portes ouvertes, les accusations de sexisme et de ridicule du texte, bin voyons...

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - dede

dede — Fri, 09 Mar 2007 21:48:42 +0100

Article intéressant, mon avis est globalement positif, cependant il y a particulièrement un point sur lequel, sans te contredire complètement, j'aimerais attirer ton attention.
Ce point a été évoqué un peut plus haut par Pand et par toi-même, c'est celui des traitements différents fait aux femmes.
Ce que tu dénonce sont justement ces inégalités mais les solution que tu propose (je n'ai pas grand chose à dire sur le diagnostic qui me parait tout à fait coller à la réalité) sont ressenties comme en contradiction avec les faits dénoncés. En effet il s'agit de compenser un différence de traitement par une autre, même si, bien sûr, elle ne sont pas du même "ordre de grandeur". En tout cas c'est un peu comme cela que je les aies perçues et, apparemment je ne suis pas le seul. Attention, je ne parle pas pour tous les "recommandations" ni même pour une en particulier mais plus pour la manière dont certaines sont abordées. Je ne sais pas exactement à quoi cela est dû, ce n'est peut-être juste qu'une impression, en tout cas c'est dommage car on a tendance à ne pas accepter "ne faites pas de différences de traitement entre les hommes et les femmes" comme un bon résumé de ces recommandations.
Peut-être à cause de la plus grande sensibilité que tu évoques ? Bref, mis à part cette petite impression de combattre une différence de traitement par une autre, c'est un article très intéressant dénonçant un problème de société ( on pourrait vouloir ne l'appliquer qu'au monde informatique, voire qu'au monde linux, mais ce serait bien trop réducteur que de poser les causes comme étant spécifiques à cet univers et non à toute la société ; tu fais d'ailleurs bien la séparation là-dessus) et de proposer des solutions ne reposant que sur un peu d'intelligence et de savoir-vivre (le mots savoir-vivre te parait peut-être avoir un sens trop faible mais désolé, je ne vois pas d'autre mot pour désigner un comportement sociable et intelligent).

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Saceirdoth

Saceirdoth — Fri, 09 Mar 2007 21:28:09 +0100

Ce how-to est ridicule, à l'image du féminisme séparé. On fini par se retrouver avec un truc encore plus sexiste que le sexisme combattu à l'origine. On va encore passer pour des gros débiles.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - bart

bart — Fri, 09 Mar 2007 21:19:53 +0100

Super article qui ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes! Toutes ces règles, elles sont transposables dans la vraie vie et non pas uniquement dans l'univers impitoyable de l'informatique. C'est avec des articles comme ça qu'on se retrouve avec 0 fille dans une formation informatique. Non, l'informatique n'est pas faite uniquement par des geeks autistes mais aussi par des gens (hommes, femmes) normaux et bien dans leur peau. Je te jure, on dirait un manuel pour délinquant sexuel en phase de réinsertion...

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - effraie

effraie — Fri, 09 Mar 2007 19:36:27 +0100

c'est marrant, mais vu le peu de temps qui s'est écoulé depuis la publication, je doute que vous ayez pris le temps de lire...

le texte explique pourquoi parler de linux précisément, et pas seulement "en général". (un peu facile, de parler "en général"...

@wattazoum: le savoir vivre n'a jamais empêché le sexisme, que je sache. Ce qui est dénoncé ici, ce ne sont pas des impolitesses, mais des traitements différents fait aux femmes.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - wattazoum

wattazoum — Fri, 09 Mar 2007 19:31:39 +0100

Je suis entièrement d'acoord avec Pand. Vous parlez de sexisme, et je n'en ai personnellement jamais entendu parlé.

des remarques du type : "3.3. Ne traitez personne de "salope" . C'est pas à Linux qu'il faut les appliquer, c'est du savoir vivre et ça marche partout, et indifférament du sexe.

Globalement, cette article résume un état d'esprit pour avoir une communauté polie, respectueuse et solide. Ca peut aussi être un développement de l'idée derrière le terme UBUNTU .

Ma conclusion est que cet article ce trompe de cible et devrait s'adresser à tout le monde pour leur apprendre des notions élémentaire de savoir vivre (malheureusement en perte de nos jours).

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - effraie

effraie — Fri, 09 Mar 2007 19:26:37 +0100

le sexisme n'est pas réservé aux hommes...
et a part ton violent désaccord, tu as des explications de la trés faible participation des femmes a linux? ou a l'informatique en générale? (mais de façon moins flagrante) ou aux postes de décisions?

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Pand

Pand — Fri, 09 Mar 2007 19:15:13 +0100

Pourquoi ne pas faire un article sur 'how to encourage men to be hairdresser' ?
Sincèrement je trouve ce genre de réflexion ridicule et le mettre en avant à l'occasion de la 'journée internationale des droits des femmes' (quelle blague!) l'est encore plus.
Avoir ce genre de raisonnement c'est faire soi même le distingo...

Linux c'est une affaire de gout, non de sexe.
(avant qu'on m'accuse de sexisme, autant préciser que je suis une fille !!)

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - ste

ste — Wed, 28 Feb 2007 16:54:33 +0100

Sincérement, je suis impressionné par la qualité de l'article, et le doigté avec lequel est abordé ce sujet "sensible".
Merci de nous aider à nous rendre compte de ces petits "riens" qui font beaucoup, pour que tous ce sentent en accord.

Je fais suivre sur les deux Lug que je cotoie.

Homoparentalité: ça bouge! - effraie

effraie — Fri, 16 Feb 2007 20:35:49 +0100

pedro, comme pu' cho?
nan!
Allez hop, --> blog-roll

Homoparentalité: ça bouge! - Pedro

Pedro — Fri, 16 Feb 2007 20:24:38 +0100

Un peu de pub, surtout parce que je trouve interessante l'évolution des cathos de gauche sur ce point, et qu'il dénote d'une évolution sociale générale, pour le dossier de La croix sur le sujet, trouvable ici: http://www.la-croix.com/article/ind...
Sinon serveur alternatif c'est une chouette chose, bravo mathieu!

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - effraie

effraie — Tue, 30 Jan 2007 17:25:03 +0100

Ton avis dessus m'intéresse, d'ailleurs... notamment, le paragraphe sur les compliments... il me chatouille un peu, sans que je saches trop pourquoi...

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Sonia

Sonia — Tue, 30 Jan 2007 15:57:58 +0100

C'est cool que t'aies posté ça. J'ai pas encore eu le temps de tout lire mais je pense que ça va m'intéresser !