Effraie@blog - HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Commentaires

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - effraie

effraie — Thu, 28 Jun 2007 14:26:47 +0200

ah, cool ça. (fin je dis ça, je l'ai pas lu, encore, hein)
À traduire aussi, potentiellement je vasi mettre ça sur ma todo-list

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - rike

rike — Mon, 25 Jun 2007 01:45:42 +0200

Même titre, ironie ! : Howto Encourage Women in Linux 2002, by Machtelt Garrels :
“There is also virtually no comprehensible getting started information, women-related or not. A beginners HOWTO, with some special hints and tips to help women find their way in Linux, seemed a good idea. ” >> http://tille.xalasys.com/cyberfemin...

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Tim

Tim — Sun, 24 Jun 2007 00:42:27 +0200

Bon travail de traduction (certes il reste quelques erreurs).
Cet article à le mérite de proposer des solutions et de faire avancer la discussion sans tomber dans l'extrême.
Comme tous commentaire social, il est contestable.
Je suis en grande partie d'accord avec son contenu qui n'est pas si hors de propos, au vu de mes expériences personnelles.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Zoloom

Zoloom — Tue, 19 Jun 2007 21:21:47 +0200

Linux devrait être un exemple d'ouverture et de lutte contre le sexisme. Je trouve honteux les linuxiens sexistes.

Il serait peut être bon de rappeler a tous ces gens que la société d'aujourd'hui a beaucoup évolué grace a l'arrivage de la gente féminine, chargé de nouvelles idées et de nouvelles philosophies.

Y'en a vraiment a qui il manque une case!

Pour des exemples de figures féminine dans l'informatique il y a Ada Lovelace (qui est la première femme programmeuse reconnue).

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Nosselrahc

Nosselrahc — Thu, 31 May 2007 15:45:35 +0200

Quand la femme montre la voie, l'homme regarde son cul !

Socialement parlant, les réactions violentes s'expliquent simplement parce que la personne s'est senti agressée ou diminuée par l'article, ce qui tend à prouver, malheureusement, qu'elle se retrouve en partie dans le stéréotype décrit (souvent inconsciemment), et a une difficulté certaine à prendre de la hauteur sur des sujets complexes (en plus simple, un ego trop grand dans un cerveau trop étroit !).

Il est très difficile d’effacer 2000 ans de civilisation judéo-chrétienne basée sur des modèles patriarcals.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Marc A

Marc A — Mon, 23 Apr 2007 00:44:07 +0200

Bonjour,

Je pense que la relecture de ce texte nous permettrait d'augmenter l'audience et l'utilisation de GNU/Linux.
Ce texte est écrit pour l'intégration et le respect des femmes qui prennent contact mais je pense que cela nous permettrait aussi d'acceuillir un grand nombre d'hommes qui ne se sentent pas à l'aise avec l'informatique et qui rennoncent a un apprentissage exigeant après des contacts désagréables.
Le président de mon lug m'a dit: "je ne comprends pas que tu vienne encore, tu n'est pas informaticien"... Il nous manque toujours quelque chose quand nous intégrons un groupe et je pense qu'une attention marquée à l'acceuil des personnes qui prennent contact, voir des démarches vers des groupes ayant d'autres intérets pour leurs proposer les outils existants, pourrait agrandir et enrichir la communauté.
La richesse nait de la diversité. Les système linux et les outils existent. Peut-être manquons nous maintenant de communicateur/rices, de graphistes et d'un grand nombre de compétences pour transmettre l'information sur les outils écrits par la communauté pour la propagation d'un autre modèle de développement, d'une autre culture.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - effraie

effraie — Fri, 30 Mar 2007 19:23:02 +0200

merci je vais corriger ça un de ces 4

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Misdre

Misdre — Fri, 30 Mar 2007 18:59:04 +0200

Juste quelques petites corrections, désolé si je fais doublon avec de précédents commentaires :
"...sont le moyen numéro un de faire fuir les femmes de tout groupe, et elles plus courants..."
=> elles sont plus courantes ?

"...et des mentors à qui poser des question et former une communité..."
=> questions, communauté

"...où elle se sent à l'aise pour vous jetter..."
=> jeter

"En vous jettant sur elle à la première occasion"
=> jetant

"ce que vous souhaitez souhaitez"
=> un souhaitez en trop =)

bon, il y en a sûrement d'autres, mais je signale, au cas où, et je vais finir ma lecture =)

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - racoon97

racoon97 — Wed, 28 Mar 2007 22:25:11 +0200

"comment doit on se comporter face à une femme ?" la réponse est simple. "Exactement comme tu te comportes face à un homme"
En face à face ? Pour moi c'est impossible
Tout le "problème" ne viens t-il peut-être pas de là d'ailleurs... méditons un peu la-dessus.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - stef

stef — Tue, 27 Mar 2007 22:42:51 +0200

Qu' il existe un certain sexisme dans le domaine de l'informatique ça je n' en doute pas.
Mais quand je lis cet article je n'ai pas l'impression de lire un guide pour lutter contre le sexisme mais plutôt un How-to sur les femmes elles même genre : "femme : mode d' emploi" . Comme si les femmes étaient des êtres à part et qu' il fallait un manuel pour comprendre comment elles fonctionnent.
Ce texte se veux contre le sexisme mais il est remplie de préjugés sexisme. Genre les femmes ne peuvent pas se rentre à une réunion après 22h à cause des enfants, elle n'aiment pas les pizzas et il faut sans cesse les complimenter car elles manquent cruellement confiance en elles. Ou encore elles n' apprécient pas les blagues sur les blondes (elles sont pourtant les premières à en raconter !!!)
Sexisme également envers les hommes qui sont limite pris ici pour des neuneus.

A la question "comment doit on se comporter face à une femme ?" la réponse est simple. "Exactement comme tu te comportes face à un homme" Point. Il n' y a pas à chercher plus loin
Et une personne normalement intelligente ne cherchera pas plus loin.
Est ce qu' on aurait l' idée de faire des how-to pour savoir comment se comporter face à un noir, un arabe, un juif ?

L' intention est bonne mais la manière de faire est très mauvaise.
Un how-to contenant moins de poncifs et plus traiter avec humour et de manière dédramatisé aurait été plus intéressant et efficace.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - manatee

manatee — Fri, 16 Mar 2007 23:19:11 +0100

à Pand : on peut être une femme et sexiste

à bart : je te cite : "Super article qui ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes! Toutes ces règles, elles sont transposables dans la vraie vie et non pas uniquement dans l'univers impitoyable de l'informatique" Effectivement, certains points de ce texte sont transposables dans la "vraie vie", ça n'empêche pas qu'il y a des problèmes de sexisme dans la "vraie vie" et qu'il y en a des spécifiques à la communauté linux.

et puis une petite question en rab : pourquoi vos réactions sont-elles aussi violentes?

personnellement, je ne suis pas informaticienne, ni programmeuse, juste une utilisatrice ubuntu intéressée par la communauté. En fréquentant les sites de cette communauté, certains trucs me dérangent:
- par exemple sur des sites avec des icones, wallpapers... ça me déplait de voir des stéréotypes de femmes "sexy", avec un logo debian tatoué sur le sein ou "root me" écrit sur la fesse droite.
- quand sur irc, quelqu'unE arrive avec un pseudo qui sonne plutot féminin et que cette arrivée est souligné par une réflexion du genre "tiens, voilà une fille". Ça peut paraître anodin comme petite remarque, mais vous trouveriez ça toujours anodin si à l'arrivée de quelqu'unE on disait "tiens voilà unE noirE"?

Il ne s'agit pas de dire que la communauté linux est remplie d'abrutis sexistes, mais comme partout, la question du sexisme se pose, et ce texte a le mérite de poser le débat et de tenter d'apporter des réponses. CertainEs ont pu se sentir débiliséEs en lisant qu'il ne faut pas traiter quelqu'unE de salope, en même temps, si on lit ce texte, les auteurEs s'appuient sur des exemples précis, des situations réellement rencontrées. Après, le passage sur les compliments me semble un peu plus délicat...

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - piopier

piopier — Thu, 15 Mar 2007 09:33:19 +0100

Très bonne analyse d'Aurel (commentaire #24).

Et c'est sûr qu'on se sent rabaissé à la lecture de la section 3 lorsqu'on n'a pas conscience que les comportements décrit existent, sont récurrents, voire même que soi-même on les a sans s'en rendre compte.
Pourtant, faites l'effort pdt seulement 24h de relever autour de vous la possible existence des situations "burlesques" décrites dans ce HOWTO, "qui ne s'appliqueraient que de l'autre côté de l'Atlantique" : vous en verrez très probablement beaucoup. Allez en discuter avec 2 ou 3 femmes, demandez leur ce qu'elles ressentent dans telle ou telle situation. Après seulement, revenez mettre des commentaires qui seront cette fois un peu plus objectifs...

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - nicolas

nicolas — Tue, 13 Mar 2007 17:55:17 +0100

@pirus :
je n'ai pas été clair : je trouve gerbant de demander/conseiller de faire des efforts d'agressivité à des personnes qui sont déjà en situation difficile et d'épargner l'amour-propre ou de ne pas parler de celles qui sont en situation de force. Ca revient (attention, comparaison inside à donner des conseils du genre : "Si tu savais te battre tu ne te ferais pas racketter, en attendant évite de sortir le soir".

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - pirus

pirus — Mon, 12 Mar 2007 15:56:47 +0100

Nicolas,

 Je partage ton intuition selon laquelle il y aurait quelque-chose à faire sur le thème de la dérision: cela permettrait de faire passer le message, tout en laissant la possibilité aux personnes qui (à tort ou à raison) ne se sentiraient pas concernées par certains points, d'en faire une interprétation au second degré.

Il me semble cependant que tout le monde ne partage pas ce point de vue; par ailleurs, ce n'est pas forcément évident à réaliser (atteindre des sensibilités différentes en édulcorant "juste ce qu'il faut" le message, et manier l'humour sans tomber dans le burlesque).

 -pirus.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - nicolas

nicolas — Mon, 12 Mar 2007 11:35:37 +0100

@pirus :
Tu as certainement raison en disant que le fait de se faire indirectement assimiler à des "gros balourds crasseux" n'aide pas à rendre le texte facile à lire. Mais la partie "3.2. Réagissez contre les blagues sexistes" ne me semble vraiment pas facile à réaliser, y compris pour les êtres délicats qui s'estiment insultés par les autres points de ce howto. Tout ça pour dire que c'est un peu facile - et habituel - de se plaindre du manque de précautions prises par les personnes qui proposent des moyens/méthodes pour agir face à une situation que tout le monde - de loin si possible - trouve grotesque.

D'ailleurs, j'ai l'intuition qu'un texte qui aurait eu pour contenu : "comment vous intégrer à la communauté du libre malgré les difficultés ?" avec des paragraphes sur "comment l'humilier un bon coup devant ses potes ?" ou "les réparties les plus blessantes pour un geek mec en cas de sexisme", ou encore "reprenez-lui le clavier des mains" etc., si possible avec beaucoup d'humour et d'autodérision, serait mieux accepté. Bref, un texte qui décrirait une fois de plus les efforts à faire de la part des pesonnes en situation de difficulté, et rien aux inconscient-e-s de leur fonctionnement excluant.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - pirus

pirus — Mon, 12 Mar 2007 08:55:07 +0100

Zerlinna,

Je pense que la méthode proposée par ce Howto n'est pas la bonne.

Vouloir faire accepter à une population de personnes décrites à plusieurs reprises (tout au long du rapport FLOSSPOLS) comme individualistes à l'extrême et farouchement attachées à l'idée qu'elles se font de leurs libertés individuelles, une liste quasi-scolaire de règles de bonne conduite, destinées à modifier de façon superficielle et ponctuelle leur comportement dans certaines circonstances (en présence de femmes), alors qu'il s'agit manifestement (et toujours selon le rapport) d'un problème de fond, social et culturel.. honnêtement, je ne vois pas comment on peut en attendre quoique ce soit.

Je pense même que pour pas mal de gens, le simple fait d'être implicitement assimilés aux gros balourds crasseux dont le comportement est décrit dans ce Howto suffit à lui ôter une bonne partie de la crédibilité acquise au cours des premiers paragraphes.

C'est bien sur un avis tout à fait personnel, et je n'ai malheureusement pas (plus ? d'alternative à proposer.

 bonne journée (et merci pour le lien, ce document est intéressant),
   -pirus.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - pankkake

pankkake — Mon, 12 Mar 2007 04:43:30 +0100

Était-il nécessaire de massacrer la langue française avec des expressions comme "gen-te-s" ?

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Zerlinna

Zerlinna — Mon, 12 Mar 2007 00:15:22 +0100

Pour le dernier posting (de pirus): je voudrais bien t'inviter à lire le FLOSSpols report (Gender: Integrated Report of Findings - http://flosspols.org/deliverables/D... - j'espère que tu parles l'anglais) qui est le résultat des recherches de l'Union Européenne, alors qui n'a rien à voir avec les Etats-Unis.
Tu crois toujours que le HowTo Encourage Women in Linux n'est pas valable pour les Francais?

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - pirus

pirus — Sun, 11 Mar 2007 22:53:00 +0100

La plupart des "commentaires négatifs" ne visaient pas le problème de fond: le fait que les femmes soient sous-représentées dans l'industrie informatique / le monde OpenSource, ce dont personne ne doute.

Ce texte a été écrit par une personne vivant aux Etats-Unis, avec tout ce que cela peut comporter comme références culturelles anglo-saxonnes, références qui ne sont pas forcément adaptées à la culture Européenne. Avez-vous lu la section 3 ? Il n'y a rien qui vous choque là-dedans ? Les "conseils" qui y sont prodigués (les choses à faire / à ne pas faire) sont ceux que l'on peut à la limite donner à un enfant de 8 ans, mais certainement pas à une population d'adultes; en tout cas pas de ce côté de l'atlantique (et j'aimerais croire qu'il en va de même de l'autre côté, en particulier aux US).

Insulter l'intelligence et le bon sens des gens avec ce genre de réflexions, et aller hurler au stéréotype et au sexisme dès qu'ils manifestent leur désaccord, c'est du "foutage de gueule", dans le meilleur des cas. On ne défend pas une cause, aussi juste et légitime soit-elle, en prenant les autres pour des cons.

Ceux ou celles qui auraient effectivement besoin qu'on leur explique qu'il ne faut pas "arracher le clavier des mains" (section 3.5) ou "faire des avances sexuelles aux femmes (no comment)" (section 3.7) sont, à mon avis, de toute façon socialement irrécupérables.

Les autres points, en particulier "Traitez les femmes comme des personnes normales" (section 3.14), "Ne critiquez pas trop" (section 3.15), ça veut dire quoi ? Qu'elles ne sont trop stupides pour se défendre ? Je pense que tous les mecs ici savent que ce n'est pas le cas. Je ne comprends pas la logique de ce texte, que je trouve insultant pour les hommes, et dont je constate avec une satisfaction tardive que certaines lectrices le trouvent ridicule.

(tout ça, bien sur, sans vouloir pour autant critiquer le travail du traducteur)

 -pirus.

HOWTO Encourage Women in Linux (En français) - Huygens

Huygens — Sun, 11 Mar 2007 19:51:57 +0100

Je suis étonné de tant d'avis négatifs. Ne tentons-nous pas d'instaurer dans nos sociétés des quotas, de la parité, etc. à plusieurs niveaux et toujours dans le but de l'égalité d'accès à chacun quelque soit son origine, son genre, ses goûts et ses couleurs ?
On peut constater une différence dans les participants aux logiciels libres, il y a une grosse majorité d'homme. Alors pourquoi ne pas tenter d'en parler, de communiquer là-dessus et voir de favoriser l'arrivée de femme dans le monde du libre ? Je trouve que ça s'applique à ce cas et à bien d'autre aussi comme par exemple, Linux est le fruit d'un étudiant Finlandais, et je pense pouvoir dire mais je n'ai aucune étude ou preuve sous la main que la plus part des contributeurs du système Linux ont été (et c'est peut-être le cas encore) issus des pays développés. Alors peut-on considérer Linux comme adapté pour les pays en voie de développement ? Ne devrait-on pas favoriser dans ces pays les gens souhaitant participer à Linux ? Ca serait sûrement intéressant et ça pourrait remettre en question certaines idées reçues sur le Desktop en 3D et ses avantages, car une carte 3D ça n'est pas donné...

Quant au sexisme sur la toile (je prends un ensemble plus large que juste la communauté du libre), avez-vous déjà tenté l'expérience de prendre un pseudo féminin sur IRC ? J'espère que les choses ont évolué, mais cette expérience je l'avais tenté il y a 8 ans de ça maintenant. Une horreur. En l'espace d'une dizaine de minutes j'avais plusieurs tentatives de chat privé pour savoir si j'étais disponible ou non !! Si je prennais un pseudo masculin ou neutre, je n'étais pas importuné par ça.

Enfin pour répondre à la discussion entre Pand et Effraie et plus précisément à la question pourquoi il y a si peu d'homme dans les salons de coiffure ? Il y a plusieurs raisons à cela, plusieurs personnes de la génération 40-60 ans que je connais n'aiment pas aller dans un salon de coiffure si c'est un homme qui y est ! Pourquoi ? Ils n'osent qu'à demi-mot l'avouer, mais ils pensent que cette personne doit sûrement être homosexuel (sic.) ! Ceci est beaucoup moins visible dans les générations plus jeunes, mais le sera-t-il encore longtemps ? Du coup, on peut voir deux raisons au manque d'homme dans les salons de coiffure : le regard de l'autre et le/la propriétaire préferrant choisir une coiffeuse qu'un coiffeur car c'est ce qu'une partie de ses clients préfère.