http://blog.effraie.org/ fr Wed, 20 Aug 2008 08:57:14 +0200 WTFPL http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss Dotclear http://blog.effraie.org/post/2006/12/07/La-liberte-Gougueule-et-tout-ca#c165 urn:md5:0b2a7ecebfa12cb29599e06e8df138b7 Fri, 08 Dec 2006 22:58:04 +0100 effraie <p>salut!</p> <p>bon, je suis complétement naz, alors je ne vais pas me fendre d'une grande réponse.</p> <ul> <li>pour la mise en forme, utilise une syntaxe wiki, le HTML est banni dans les commentaires pour éviter un certain nombre de spams.</li> <li>caymal (caybien) c'est une déformation langagiére de trolleurs libristes : c'est mal, c'est bien (c'est une façon gentiment caricaturale d'émettre un avis. a mettre dans le même panier qeu : &quot;flash çapucépalibre&quot;</li> <li>tu soulèves des questions intéressantes, qui posent, finalement, la question du prix de la liberté. Une question de fond, j'essaierais d'y consacrer un billet plutôt que quelques lignes au fond d'un commentaires. <em>free as in free speach, not free beer</em></li> <li>mes commentaires commencent a me gaver... jusque là, ils passaient sans soucis, mais depuis quelques jour, ils pasent tous par la case modération, sans que j'ai, je crois, modifié les réglages du bidule... voila ce qu'il en coute de bidouiller des version beta..</li> </ul> http://blog.effraie.org/post/2006/12/07/La-liberte-Gougueule-et-tout-ca#c164 urn:md5:ff99078065c9006e64cb1a43ea403303 Fri, 08 Dec 2006 11:10:12 +0100 Schto <p>Je n'arrive pas à poster mon commentaire. Normal ?</p> http://blog.effraie.org/post/2006/12/07/La-liberte-Gougueule-et-tout-ca#c163 urn:md5:6324b853c22fe29b4165ce4117b7a3d5 Fri, 08 Dec 2006 11:08:41 +0100 Schto <p>Salut Effraie,</p> <p>Tout d'abord, merci pour tous ces éclairciseements qui m'apportent beaucoup de réponses que je n'avais pas, et qui détruisent beaucoup d'idées reçues que j'avais. Malheureusement pas toutes, mais ils en détruisent suffisamment pour me faire passer du côté obscur au côté clair de la force !</p> <p>Ceci étant dit, je garde quelques attaches avec mon ancien clan et m'en vais me faire son avocat. Autrement dit : je suis personnellement convaincu, mais ça ne me suffit pas, je voudrais que tout lecteur soit convaincu (notament ceux qui viennent de mon blog et qui sont pour la plupart du grand public).</p> <p>Tout d'abord, je suis désolé, je n'avais pas compris &quot;caybien&quot; et &quot;caymal&quot;. Comment tu les prononces ? &quot;Ca y mal&quot; ou &quot;ça être mal&quot; ? Je n'avais jamais lu ce mot, et l'article s'en était donc trouvé moins lisible pour moi. Désolé !</p> <p>Voici maintenant les points que je ne partage pas ou bien que je pense qu'il faut nuancer :</p> <p>&gt; &quot;Ils (les produits Google, Microsoft, Apple, etc) diminuent nos capacités.&quot;<br /> Je ne dirai pas qu'ils diminuent nos capacités, mais qu'ils ne nous encouragent pas à progresser, et parfois à raison. Pour rendre l'informatique accessible à tous, il y a 2 moyens : éduquer (1) ou faciliter (2).</p> <p>1. Eduquer la planète (enfin, au moins les pays qui jouissent d'un confort suffisant pour rendre l'informatique accessible au plus grand nombre) me semble difficile : tant que l'informatique ne sera pas un outil indispensable (et pourvu que ça ne le devienne pas !), il restera très difficile de demander au grand public d'accepter de faire des efforts pour l'informatique. L'informatique doit faire des efforts pour l'utilisateur (quel qu'il soit), ce n'est pas à l'utilisateur de faire des efforts pour l'informatique. En parlant ddes efforts de l'utilisateur, je parle aussi bien d'efforts de formation, mais aussi d'acceptation d'une interface peu conviviale (ATTENTION, je ne dis pas que tous les outils libres sont moins conviviaux, mais souvent, les plus conviviaux ne sont pas des outils libres).</p> <p>2. Faciliter : si on ne peut pas éduquer, il faut donc faciliter. Les outils Google et consort sont simples, et permettent de construire facilement, rapidement et esthétiquement. Oui, ces outils ont leur contre-partie : on y vend un peu de sa liberté. Et un piège s'y ajoute en effet : on se dit que, plus tard, quand on se sera formé, on pourra changer de logiciel. Mais le plus souvent, on s'est alliéné à ce premier logiciel propriétaire, et on n'en change plus. On a alors choisi délibérémént la facilité à la liberté.<br /> Tu dis qu'il n'est pas compliqué de se former : exact, mais c'est un effort à faire néanmoins. Prenons pour ex le html qui doit être le plus simple des langages de programmation (est-ce bien considéré comme un langage ?) : il faut quand même compter 2h pour en maîtriser le B.A.BA quand d'autres logiciels propriétaires te permettent de créer un page en quelques minutes.<br /> A ce propos, concernant le &quot;livre de 400 pages&quot; dont il est question dans le passage que tu cites : je préfère un livre de 400 pages qui t'encourage à progresser et qui te fait découvrir toutes les possibiltiés d'un langage, aux supports de cours web qui sont souvent austères, pas toujours complets et dont on est pas toujours sûrs de l'authenticité.</p> <p>Pour en revenir à &quot;éduquer&quot; vs &quot;faciliter&quot; : j'ai le sentiment que pour faire progresser le libre, c'est au public de changer de mentalité. Le combat se déporte alors : on ne combat plus les logiciels propriétaires, on combat alors la faignantise et la facilité.</p> <p>Je fais personnellement des efforts à ce sujet, mais j'ai un travail d'informaticien, et une sorte de devoir de conscience. Ceux qui n'y travaillent pas n'auront pas de raison de faire ces efforts et le prix de cette part de liberté semble moins cher à payer que l'investissement à fournir pour conserver cette liberté.</p> <p>Dans la suite de ton article, tu infirmes 4 idées réçues lancées (trop naïvement, il est vrai). Mais tu ne peux pas dire qu'elles soient fausses. Je les reprends :</p> <p>1ère citation :<br /> &gt; &quot;Aucun outil libre ne peut, malheureusement, proposer autant de fonctionnalités ; déjà que Microsoft ne sait pas le faire...,&quot;.<br /> Tu réponds :<br /> &gt; &quot;Les outils libres fournissent bien sur autant de fonctionnalités, et même en général plus que les applications propriétaires... picassa et photoshop, pour le particulier, seront avantageusement remplacés par The Gimp, Krita, Inkscape&quot;<br /> Eh bien, je campe sur ma position : je ne connais aucun logiciel qui m'offre autant de confort et de rapidité que Picasa. The Gimp et Inkscape que tu cites ne permettent pas de &quot;gérer&quot; en masse mes images (range, tagger, convertir en masse, créer des albums web aussi qualitatifs qu'avec le plugin SimlpeViewer ). Quant à Krita, j'ai bien été incapable de trouver la source me permettant de l'installer sur XP ! (désolé de me faire l'avocat du diable !)</p> <p>2ème citation :<br /> &gt; &quot;Il n'est pas question ici de parler d'outils libres, mais d'hébergeurs de boîte aux lettres. Je n'en connais aucun qui, s'il ne te fait pas payer, ne t'impose pas de publicité. ...&quot;<br /> Tu ne peux pas dire que cette affirmation est fausse, car aucun fournisseur de service (corrige moi si je me trompe), ne te propose 2go de stockage et une gestion par tags, et un outil de chat en ligne sans plugin ajouté (je parle bien de Gmail, et non de Googletalk). Tu proposes bien des solutions de remplacement : jabber, une solution de stockage sur son ordinateur... mais on multiplie alors les outils et on revient à la question initiale : peut-on sacrifier sa liberté informatique (car je ne sacrifie pas TOUTE ma liberté, seulement celle dont je peux jouir sur Internet) en échange de simplicité ? ... on accepte bien de payer pour des transports en commun même si on n'est pas d'accord, alors qu'on pourrait utiliser ses jambes... :o) (je sais, la comparaison n'est pas très judicieuse, mais il y a un certain rapport).</p> <p>3ème citation :<br /> &gt; &quot;Concernant les robots qui épluchent les mails : il ne me semble pas qu'il y ait un seul endroit endroit sur le web qui ne soit pas systématiquement scanné, ...&quot;<br /> Je te rejoins ic quand tu dis que pour être à l'abris, il faut &quot;débrancher son modem&quot;. Mon idée n'est donc pas fausse. En revanche, il est vrai qu'il faut la nuancer, et utiliser un fournisseur tel que no-log te permet très certainement de te préserver davantage. Je m'ouvre d'ailleurs une boîte no-log dès que possible !</p> <p>4ème citation : rien à dire, je n'en sais pas assez sur le dossier et te fais entièrement confiance à ce sujet.</p> <p>Je te trouve donc un peu radical quand tu juges mes opinions de &quot;dénie de la réalité&quot;. Belle phrase, mais un peu radicale. Mes opinions sont certes à nuancer, mais elles sont plus un &quot;reflet&quot; de la réalité, qu'un &quot;dénie&quot; de la réalité, en ceci que le reflet fait apparaître certains points saillants sans restituer toute la vérité.</p> <p>Encore 2 questions :<br /> - quel outil libre me permet la même gestion par tags des emails que Gmail ?<br /> - quel outil de mise en ligne de calendrier libre me permet d'en faire autant sans avoir à me plonger dans Java ou le PHP ?</p> <p>Et histoire de faire un peu de trolling (j'ai appris un mot !), voici une opinion peu nuancée :</p> <p>Le libre peut faire autant (voire plus) que les solutions propriétaires, mais souvent de manière plus ompliquée et moins conviviales. Je prends l'exemple de Linux que, même si les différentes distributions rivalisent d'esthétisme, j'ai désinstallé 2 fois, n'arrivant pas à installer les drivers de ma carte WIFI ! (Si tu me réponds que je n'y arrive pas car je suis trop habitué à Windows pour prendre de nouvelles habitudes, tu auras sans doute raison !!()</p> <p>Ca y est, j'ai fini de polluer cette page !</p> <p>En espérant te lire bientôt et voir mes idées détruites, car je ne me sens pas au mieux en me faisant l'avocat du diable. Il faut malheureusement parfois défendre le mal pour faire jaillir le bien !</p> <p>PS : désolé pour cette mise en forme très austère : je n'ai pas réussi à faire du &lt;blockquote&gt; ni du &lt;a&gt; dans ce commentaire ! Je te laisse mettre en forme pour faciliter la lecture !</p> http://blog.effraie.org/post/2006/12/07/La-liberte-Gougueule-et-tout-ca#c162 urn:md5:1b89d2ee879a197804c3ca6dde63bbc9 Fri, 08 Dec 2006 00:54:22 +0100 effraie <p>hé hé gapz <img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";)" class="smiley" /> c'est un post grand public! <br />chez moi aussi, souvent, il ressemble a ça.. mais c'est bien parceque je l'ai choisi comme tel.</p> http://blog.effraie.org/post/2006/12/07/La-liberte-Gougueule-et-tout-ca#c161 urn:md5:0baa2eb5d6cf614983f7b2632f557d20 Thu, 07 Dec 2006 22:32:17 +0100 gapz <p>Joli post. Je rajouterai même cette citation que j'apprécis tout particulièrement :</p> <p>&quot;La liberté c'est toute la liberté, pas un morceau de la liberté&quot;<br /> Max Stirner.</p> <p>&quot;Un bureau linux, ça ne ressemble pas à ça ...&quot;<br /> Chez moi si en tout cas <img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";-)" class="smiley" /></p>